Parabéns a Francis Obikwelu e Naide Gomes, que trouxeram, respectivamente, uma medalha de ouro e prata dos Europeus de Pista Coberta em Paris. Eu entendo que quando estes atletas sobem ao pódium para ouvir o Hino Nacional e ver a bandeira das quinas bem lá no alto, estamos a falar sempre e primeiramente de orgulho nacional, e acho bem. Também entendo que quando são felicitados pelo Presidente da República com um “honraram o nome de Portugal”, é do país que todos se lembram, e estou de acordo, mas também sei que é nestes momentos que O Clube de Portugal, mais própriamente o Sporting Clube de Portugal não deve ser esquecido, mais que não seja pelos inúmeros serviços e honras que tem prestado ao seu país.
Moniz Pereira, o Senhor Atletismo, homem de 90 anos e sócio n.º 2 dos leões, defendendo a sua dama com a maior legitimidade que alguém poderia ter, referia aqui que "ao Sporting só faltam vitórias no futebol" e eu compreendo o desabafo quando estamos perto de eleições e se aponta quase tudo para a modalidade que por razões óbvias, é o centro da paixão sportinguista. Eu acho que o Professor entende isso e não está contra, nem pode estar, porque é a realidade. O que se deverá ler nas entrelinhas é para mim claro como água: o que faltará então, é colocar o futebol do Sporting numa fasquia (para usar um termo adequado) pelo menos próxima do atletismo. Aí estaríamos no topo do mundo e vencendo entre os melhores. Acreditemos!
"ao Sporting só faltam vitórias no futebol"
ResponderEliminar...e no volei, no hoquei, no basket, no andebol...
Abraço
A
P.S. - Desculpa lá estar a ser um pouco cáustico, mas dói-me um bocado a alma. Já não estava habituado;)
No harm done, fica cáustico á vontade que eu tenho costas largas :) De qualquer modo e em relação às modalidades, ainda terás que correr mais 100 anos para sonhares em chegar ao palmarés nacional e internacional do Sporting. E olha que ali se formam atletas, não se compram já feitos na loja.
ResponderEliminarP.S. Pois, ouvi dizer que entretanto alguém perdeu um titulo lá para Braga, mas eu acho que o processo já tinha começado por volta da 3.ª jornada. A verdade é que o Porto tem 2 empates e só vitórias, o que tornava a coisa muito complicada. Roberto é um caso de bipolaridade, faz lá 2 ou 3 defesas de nivel (como já tinha feito uma a Matias Fernadez aos 88') e depois faz aquilo (como já tinha feito no golo de Postiga), isso também custa pontos...Tambem acho que o vaidoso do Jasus estava a esticar o plantel demasiado naquela de ganhar tudo (Taça Lucilio inclusivé), e partantos, o doping não chegou para tudo, ainda mais com uma parte inteira a jogar com 10...O esforço de recuperação para 5.ª feira deverá ser a máxima preocupação agora.
Ora bem: Eu, daqui das areias de Itapuã, na Bahia, onde abro o computador na praia porque a labuta não me permite as férias que eu queria, tenho vontade de dizer que não quero saber da bola para nada.
ResponderEliminarPorém, e como isto é coisa de paixão, devo-vos dizer o seguinte a cada um de vocês:
1. Filipe, a desgraça sportinguista já é tão grande que me suscita um lamento de simpatia. Ainda assim, e porque também estes altos e baixos fazem parte da vida desportiva: Antes o Sporting que o Porto. Apesar de ser tão certo como o destino que essa fase será ainda vivida pelo Porto como já foi, e pelo Benfica como também já foi. É a vida!
2. Ao Benfica devo dizer que ri das declarações do LFV. Risíveis, de facto. Dizer que não ganham porque não os deixaram depois de terem ganho com bravura e justiça um número quase ímpar de jogos seguidos com excelente futebol, mas esquecendo o miserável início de época que tiveram por claro mau futebol, é de uma miopia que apenas suscita o riso.
O Benfica tem nesta altura um futebol muito bom, e nesta fase em que assim está teve as vitórias merecidas. Niguem lhas tirou. Mas não foi assim no início e aí perdeu pontos. O campeonato é o resultado de todos os jogos, e se o Benfica perdeu foi por ter perdido pontos no início, porque depois dessa fase foi tão bom como o Porto e ganhou sem empecilhos os pontos merecidos (ganhou inclusivé ao Porto nas Antas)
So o LFV, o "vaidoso do Jasus" (brilhante definição) não vêm isso.
... ou há mais alguém?
Tio Bouça
Bom, eu até era para não dizer mais nada, mas parece-me que convém esclarecer o Tio Bouça de certas questões (não, está descansado que não é dos quinhentinhos):
ResponderEliminarO Benfica não começou bem, é um facto. Mas tb é um facto que nos espoliaram (gíria futebolística) de alguns pontos no início do campeonato.
O FCP tb não começou bem, é um facto. Mas tb é um facto que o levaram às costas em algumas partidas (vide penaltys por marcar/marcados).
Eu sei que estás no outro lado do oceano, mas hoje em dia, com a tal coisa chamada internet, tens acesso às mesmas imagens do que eu. Como tal, justificava-se alguma ponderação do teu lado, mas, tal como os bazófias dos morcões, preferes espalhar-te ao comprido.
São opções...
Abraço
A
Ide mas é ver o Carnaval. está a dar um compacto do 1.º dia na Globo, em sinal aberto. Ansiosamente esperando pela Verde e Rosa...só podia ter verde mesmo ;)
ResponderEliminarÉ pá, sinceramente não sei de onde vem esta ideia que o SCP é o clube com mais títulos nas modalidades amadoras. É que é pura e simplesmente mentira e não é por repetirem isso à exaustão que se torna verdade. Nada como olhar para os números. É certo que esta estatística não inclui o atletismo, mas em todas as modalidades mais representativas o SCP é claramente o último clube dos 3 grandes, excepção feita ao andebol. Até no futebol jovem! Não percebo de onde vem esta ideia, talvez por serem os mais fortes, historicamente, no atletismo (acho eu, já não digo nada).
ResponderEliminarhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Palmarés_de_FC_Porto,_SL_Benfica_e_Sporting_CP_nas_principais_modalidades_colectivas
O problema da Wikipédia é que qualquer tipo lá vai debitar dados, que mesmo sendo reais (não sei nem sei se acredito, mas nem os contesto), podem pecar por ligeiramente incompletos, em especial no que toca a modalidades amadoras. É claro que tirando o andebol, o futsal (já agora) e pequenos pormenores como o atletismo (onde existem dezenas de modalidades por si só) a coisa possa parecer menos brilhante para o Sporting, mas isto só valerá para o mais incauto observador. Estranho, falta o atletismo...não deve ser digno ver o Carlos Lopes a ganhar uma maratona nos Jogos Olímpicos...
ResponderEliminarÉ ainda mais claro que olhar para somente 8 modalidades amadoras na Wikipédia poderá reduzir o espectro do que são modalidades no desporto mundial. Imagine-se, 8 modalidades e está tudo dito!!! Coitados dos atletas de alta competição que aí andam...Também é claro que esquecer que há competidores honrados de atletismo, esquecer medalhas olímpicas e internacionais que fizeram alguns portugueses chorar em frente à televisão, esquecer ténis de mesa ou fingir que não existe ginástica nas suas várias vertentes, só para lembrar algumas, é normal.
O problema caro amigo, é que está na soma das modalidades, e não nas partes que interessam, o pecúlio de um clube com a grandeza do Sporting, e isso fica muito ténue nas Wikipédias e afins deficientes esforços estatísticos da net. O problema é contar realmente a quantidade de títulos ao longo de mais de 100 anos, e isso nem o INE consegue fazer em relação a Portugal, quanto mais em relação ao Sporting Clube de Portugal.
Realmente, o que falta ao Sporting é pôr preto no branco a sua dimensão para que todos nós, ignorantes, aprendamos que só por exp., na modalidade esquecida pelo link que apresentaste e que só por acaso é a referida no post, o atletismo pois, o Sporting Clube de Portugal tem só no panorama internacional e não contando com equipas, Selecção Nacional, e nem sequer vos maçar com títulos nacionais, 23 medalhas de Ouro em títulos individuais (lembro que se canta o Hino de Portugal quando tal acontece), 20 medalhas de Prata e 8 medalhas de Bronze.
Perante isto fazemos assim, ou encontras uma estatística que não fale em meia dúzia de modalidades, ou então tens que te preparar para dizer que o Fernando Mamede, recordista durante anos da Milha, Carlos Lopes, único português medalha de Ouro nos Jogos Olímpicos, Joaquim Agostinho e afins, valem menos que as modalidades de equipa a que se refere o link, só por circunstância.
É tão ridículo como falar nos títulos de Futebol em Portugal, e esquecer Peyroteo, o maior goleador do futebol nacional, os restantes violinos, esquecer Yazalde, fingir que não há Figo nem Ronaldo, e concentrar-mo-nos só no coitado do Eusébio. Era só o que faltava...
Eh eh! Este blog está giro! Está cada vez mais talhado para a porrada. Até parece a seccção de comentários do Público online. Mas vamos lá!
ResponderEliminarA argumentação do Filipe pareceu-me bem consistente. De facto todo o que leva um Wiki atrás merece sempre cautelas na leitura.
Assim sendo fui fazer uma outra análise desta feita baseada no que os sites dos três grandes anunciam como sendo o seu palmarés.
Desde já aviso que não resultou nenhuma análise merecedora de mais crédito do que um wiki qualquer. Senão vejamos:
1. Cada site assume critérios diferentes. Por exemplo, nas modalidades amadoras uns anunciam 2ºs e 3ºs lugares como parte do palmarés e outros não.
2. O do Benfica tem várias modalidades para as quais não apresenta palmarés
3. O do Porto é pobre na referência às modalidades amadoras, sendo que muitas das que tem / teve não estão lá presentes (ou não as encontrei)
4. Uns incluem vitórias em torneios de futebol de pré-época e outros não
Enfim, no compto geral, e depois de tentar alinhar tudo a uma base mais ou menos comum (deu cá um trabalhão...) eis os resultados:
Nº de modalidades em que é apresentado palmarés:
Porto: 6
Benfica: 8
Sporting: 28
Nº de títulos apresentados (nacionais e internacionais)
Porto: 778
Benfica: 451
Sporting: 2251
Nº de títulos nas modalidades comuns aos 3 (são 4 modalidades):
Porto: 704
Benfica: 274
Sporting: 267
Agora tirem as conclusões, se der para concluir alguma coisa daqui (detesto pensar que perdi meia hora para nada, mas se calhar foi isso mesmo)
Grande A, Eh pá, lá estás tu! Eu não sou nada bazófias. Sou um gajo moderado e bem porreiro. A sério. E nem me espalhei ao comprido mais do que qualquer um de nós. Só não concordo nada contigo. Acho até que nestas coisas da bola cada um só vê o que lhe interessa. Se calhar eu sou um bom exemplo disso mesmo.
E tu também.
Faz parte da coisa, eu acho.
Casos na bola há com fartura e encontram-se para os dois lados. Se os encontrares penalizando o Benfica, deixa estar que também os encontramos para todos os outros.
O que me parece é que a tese do "não nos deixam" não tem sustentação. A começar pelo facto de o Benfica ter eliminado o FCP (acho que era o visado com essas declarações do LFV) da Taça.
E apesar de ser do FCP, parece-me, porque se trata de uma opinião, que no geral do campeonato o Porto foi bem mais regular que o Benfica. E isso é sempre determinante.
É uma opinião. E não me parece parece pouco sensata.
A propósito, o que é isso do quinhentinhos? Estou por fora desse tema.
Tio Bouça
Caro Tio Bouça, agradeço-te a meia-hora perdida (ou ganha), eu também demorei um pouco até chegar ao comentário de resposta ao Xô Leite.
ResponderEliminarPenso que os 2.251 títulos nacionais e internacionais apresentados (nos quais se incluem os que acima apresentei), quando comparados com os do Benfica e Porto, chegarão certamente para colocar o Sporting como maior força desportiva do país, e vice-mundial (só secundada pelo Barcelona, que também é um colosso desportivo). Não me parece que seja à toa, que tal facto seja apregoado e reconhecido, mas gostava de ver esta informação harmonizada, inclusive a nível mundial.
Quanto aos benfiquistas, não lhes ligues, estão feridos, provavelmente já se esqueceram da forma como quebraram o jejum de 11 anos com Veiga à cabeça, e praticamente todos eles, mesmo os mais sensatos, têm tendência para se porem em bicos de pés e tentar inferiorizar os outros. Os comentários acima são bem exemplo disso. É que já tinha visto muita coisa, mas pôr em causa o reconhecido ecletismo do Sporting e suas vitórias, com base em Wikipédias, já transcende o normal.
Digo já que não me parece que neste campeonato possam usar a arbitragem como desculpa, mas reconheço que seja a saída mais fácil e é isso que lhes vende o aldrabão de orelhas grandes (não aqui a estes companheiros de blog, estou certo). Mas para Sô Bouça não se ficar a rir, fique sabendo que outros anos houve, em que as arbitragens foram de bradar aos céus, facto indiciado por várias escutas e casos como o dos quinhentitos, salvo erro com o árbitro José Guimaro, a quem perguntam se já tinha recebido os 500 contos da ordem...
Aliás, escutas com árbitros e frases do género "eu agora faço as coisas de outra maneira", só as conheço do Benfica e do Porto, portanto entendam-se nesta matéria ;)
Eu juro que procurei as estatísticas do atletismo, sem sucesso. As que encontrei, relativas aos 3 grandes, dizem respeito às modalidades colectivas e nem sequer incluem todas, como é óbvio. Também pq há modalidades com pouco ou nenhum interesse. Ping-pong?? Por favor... E essa do Lopes ser o único com campeões olímpicos... É pá, de cabeça lembro-me da Rosa Mota, Nelson Évora, Fernanda Ribeiro... Nenhum deles do SCP ;-)
ResponderEliminarQuanto ás estatísticas dos próprios clubes são pouco fiáveis porque os critérios são por vezes muito latos. O SCP, por exemplo, considera títulos coisas como "4.º lugar no Camp.da Europa (100 m), 6.º lugar estafeta 4x100 m no Camp.da Europa, Aquatlo Vice-campeões nacionais, Duatlo Rúben Costa –5.º lugar no Camp. da Europa sub-23" etc (não, não é piada) e assim fica difícil... Se os critérios forem estes são dezenas de milhares de títulos.
Não referi o futsal do SCP (quando disse que apenas no andebol tinham supremacia) porque o SCP andou a jogar "sozinho" durante muito tempo. O Benfica entrou muito mais tarde na modalidade mas em metade(?) do tempo amealhou apenas menos 1 título que o SCP, pelo que é apenas uma questão de mais 1 ou 2 anos.
Enfim, a minha profissão é torturar os números :-)
Eu não entendo como se vangloriam tanto do ecletismo quando acabaram com o hóquei, o basket ou o vólei. OK, têm o ping-pong e o tiro ao arco, mas será a mesma coisa? A sério, não é menosprezo, mas parece-me que o vosso ecletismo é cada vez menor.
ResponderEliminarBem, peço desculpa pelo Lopes, também me lembrava da Rosa Mota mas não me lembrava do Nélson, confesso, foi sem intenção, estava a falar de homens e assim são dois.
ResponderEliminarJá a tua desconsideração (não menosprezas mas menosprezas, o que dá igual) pelas modalidades individuais fica-te muito bem e é-te muito proveitosa, claro, não vou bater mais nessa tecla porque passas a escolher tu o que são modalidades amadoras daqui em diante. Ignoremos assim todos os milhares de praticantes daquelas modalidades que tu não achas importantes ou não dão jeito para a estatística de títulos e está o caso arrumado. Quando os filhos quiserem praticar esgrima, fazer natação ou jogar ping-pong, a malta dá-lhes umas palmadas e põe-nos a jogar play-station que é melhor. É claro que o atletismo é "só" a modalidade mais ganhadora do Sporting e como tal, essa chegaria por si para vos meter no vosso lugar, mas é capaz de não merecer a tua aprovação também.
Quanto à perda do ecletismo dou-te toda a razão e é uma preocupação sportinguista, a começar pelo crime de não termos pavilhão próprio (espera-se a construção para breve, vá lá, a Câmara de Lisboa a nós, demorou mais uns anos a pagar). Mas também esse facto vem provar o porquê de te fazer espécie e de o referires, é porque a história do Sporting foi sempre marcada pelo ecletismo e foi a ouvir isso que tu e eu crescemos. Desse ecletismo nasceram milhares de títulos que são o ADN do Sporting e o colocam no top mundial e tu podes rebolar e dar voltas que não o conseguirás apagar. Escusam de se pôr em bicos de pés nessa matéria, porque para já, vão ter que crescer e aparecer de novo (essa vontade de quererem convencer os outros que são os maiores em tudo à força é tão triste que nem o meu amigo, que é um tipo sensato menos quando se trata destes assuntos, nem os restantes, se apercebem do ridículo, admirando-se depois que sejam considerados os adeptos mais cagões que existem). Todo o sentido do post é precisamente as modalidades amadoras e sabendo que há momentos maus na vida dos clubes (vcs ainda recentemente lá andaram), como referiu o Bouça, também há esperança nos momentos bons. O Sporting é muito grande e há-de levantar-se de novo, esperemos que com muitas modalidades sim, e com ainda mais títulos, quer no futebol, quer nos mundiais de corta-mato.
Nota: Obrigado pela companhia matinal, sem vcs este blog não era nada. Clubismos à parte, vcs são os maiores.
Ah, e também me agrada ver aqui os 3 grandes representados. Talvez por isso, um tema que eu achava pacifico, como as vitórias do Francis e da Naide, consigam lançar tanta controvérsia e comentários ;)
ResponderEliminarCaríssimos, só para finalmente justificar a porra do tempo que eu perdi na análise acima referida e para me permitir acreditar que valeu a pena:
ResponderEliminar1. A modalidade em que o Sporting apresenta mais títulos curiosamente não é o Atletismo mas sim... o Ténis de Mesa (ou Ping Pong, na versão popular) com 337 títulos. E aqui não há 2ºs nem 3ºs lugares incluidos. É sem espinhas.
Em segundo lugar é de facto o Atletismo com 317 títulos nas inúmeras modalidades, com 317 títulos, mas aqui incluindo 1ºs, 2ºs e 3ºs lugares no palmarés internacional. E muito perto desta marca vem depois a Ginástica com 315 títulos, aqui também incluindo 2ºs e 3ºs lugares no palmarés internacional.
O Sporting deve assim ser celebrado antes de mais como uma potência do Ping Pong e só depois pelo Atletismo.
Já no Futsal Senior temos 18 do Sporting vs 14 do Benfica. O site do Sporting inclui os escalões mais jovens com ainda mais 16 títulos e o do Benfica não refere isso.
Agora o que vale mesmo a pena referir, e este é o cerne da questão, é que no Bilhar o FCP tem mais títulos do que os outros 2 juntos. Ora toma!
A propósito, estive a ver no youtube as imagens do Braga Benfica e devo reconhecer que o gajo foi mal expulso. Isto em nada contraria a minha convicção da justiça do campeonato do Porto (quase garantido), porque injustiças destas temo-las para todos os lados. Mas de facto não vi ali motivo para vermelho.
Mas de novo: São opiniões.
Se calhar estou-me a espalhar ao comprido (he he)
Tio Bouça
A propósito: Só confirmando, Portugal tem de facto 4 medalhas de Ouro nos Jogos Olímpicos. As 4 acima referidas. 3 nos homens (Nelson Évora, Carlos Lopes e Fernanda Ribeiro, e uma nas senhoras com a Rosa Mota. E parece-me que bem divididas pelos 3 grandes. São 22 medalhas no total.
ResponderEliminarO Brasil tem 20 de Ouro e 91 no total (Desculpem! Fui obrigado aqui pelo pessoal na praia a escrever isto. Desculpem mas fui torturado - eles tiraram-me o choppe e não mo devolviam!)
Já nos jogos de Inverno... népia! Ainda estamos à espera que o ecletismo do Sporting nos brinde com glórias neste plano também...
Tio Bouça
Obrigado Tio Bouça pelo tempo e reposição da verdade, eu já lá em cima tinha falado também da ginástica, mas esperemos que seja uma modalidade digna para se contarem títulos ;) Penso que não restarão muitas dúvidas só considerando atletismo, ginástica e ténis de mesa (qual a embirração? é bem giro e eu sempre gostei de jogar). Obrigado ainda pela correcção no Futsal.
ResponderEliminarEu penso que restam finalmente poucas dúvidas mas ainda assim, julgo que quando os argumentos para uma discussão objectiva são, ah e tal, essa modalidade não gosto mas aquela já devia contar, está tudo dito, entramos no surrealismo.
Eu sabia que o Porto arrasava no Bilhar, no outro dia assisti a um torneio com os melhores do mundo em que até o Pinto da Costa estava a assistir ;) E se fores ver o boxe, és capaz de te safar também. Estás em Itapuã? Já lá estive, passando uma tarde, como a canção, bem bom. Bastard!
A ginástica, claro! Modalidade digna, como todas as outras, isso não se discute. E vale tanto um título no cavalo com arções como um de ping-pong, lançamento do martelo ou barras assimétricas. Não temos vólei, basket, rugby mas devias ter visto aquela direita cruzada do Tó Cruz a fechar o set a 21-14! E ainda arrasámos nos exercícios de solo! É disto que se faz uma potência desportiva, acho eu. Estranha-se o êxodo de sócios. "O SCP deve ser celebrado antes de mais como uma potência do Ping Pong e só depois pelo Atletismo", citando o Tio, acrescenta ginástica que eu assino por baixo. Isto não é surrealismo.
ResponderEliminarPS: A discussão não tem nada a ver com o Francis ou a Naide, atletas de eleição que eu adoro e sigo sempre nos campeonatos.
Tio Bouça,
ResponderEliminarEu antes colocaria a Rosa Mota como integrante dos homens, mas tu preferiste a Fernanda Ribeiro?!
São opções.
Abraço
A
Tio Bouça,
ResponderEliminarTambém podes informar aí o pessoal da praia que:
22 medalhas / 10.000.000 habitantes = 0,0022
91 medalhas / 191.000.000 habitantes = 0,0000047
Ganhámos!!!!!
Abraço
A
Não vale a pena insistir, a partir de hoje Xô Leite, tu decides o que é modalidade válida e o que não é, tens o pelouro. Falas no Volei e no Rugby e a mim, por exemplo, pouco me dizem, não perco 1 minuto para ver tais jogos a nivel nacional, já se for ping-pong ou ginástica ou atletismo, sou capaz de ficar a ver mais um pouco, porque acho mais interessante.
ResponderEliminarPerante tal facto o que devo fazer? faço como tu e digo: vólei, rugby, por amor de Deus, isso interessa a alguém? Epá viste aquele bloco do fulano tal no jogo contra o Sp. Espinho, ganda bloco!!! Tu deves passar-te com isso, faço ideia...Que argumento é esse Xô Leite? Nem te reconheço...Não gosto, mas considero-as modalidades como as outras, têm que se contar estes titulos obviamente. Isto é ser objectivo, exactamente o contrário do que defendes, se não consegues entender isto racionalmente, então desisto.
Caro A, ia falar nisso em relação ao Brasil, obrigado por me poupares ao trabalho ;)
E já agora Xô Leite, eu sei que as discussões se perdem porque mtas vezes nos esquecemos do que estamos a discutir. Relembro citando-te: "É pá, sinceramente não sei de onde vem esta ideia que o SCP é o clube com mais títulos nas modalidades amadoras. É que é pura e simplesmente mentira"
ResponderEliminarÉ isto que se discute, a tua afirmação peremptória, a desconstrução do que disseste e o desvio que foste fazendo na tua tese ao ponto de subjectivamente, já quereres desconsiderar modalidades onde o Sporting é ganhador perante volei e rugby e o que mais te der jeito.
Assim, a discussão é afinal simples e objectiva:
1 - O que são modalidades? São as várias de que falámos, independentemente de tu gostares ou não.
2 - Quem ganhou mais na totalidade? O Sporting, independentemente de tu gostares ou não.
3 - Tu chamaste a isto mentira, e alguem perdeu bastante tempo a mostrar que não era, independentemente de tu gostares ou não.
Se perante os 3 pontos anteriores, ainda não houver entendimento, enfim...
Boa boa! Gostei da estatística, A. Essa vai já direitinha para os gajos hoje. Podem até tirar-me o choppe mas levam com ela também. Já pareces o Leite a dar a volta aos números.
ResponderEliminarQuanto à dupla Mota / Ribeiro, o que é que eu te posso dizer? Eu até fiquei na dúvida, sabes? Mas eu sei lá... eh pá... isto a Fernanda... como é que eu hei-de dizer?... aquele buçozinho... eh pá, isto é assim: Eu a Fernanda até me consigo imaginar estar a tomar umas jolas com ela num bar a arrotar e a falar de gajas. Já a Rosa não sei bem...
E isto foi determinante!
Mas tens razão: São opções!
... ou opcinhas, porque pensando bem, nem é um tema tão relevante, não é?
Tio Bouça
A Rosa não corria, levitava ;)
ResponderEliminarLol, Tio Bouça!
ResponderEliminarA
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderEliminarPá, tu deves ter-me rogado uma praga. Perdi tudo o que estava a escrever e agora tenho que começar de novo, maldito! Era uma bela prosa!
ResponderEliminarAtão a ver se termino a minha colaboração aqui no blog a respeito do tema das modalidades. Eu nem ia comentar o post, de tão pacífico que parecia, mas depois começaste com o nem daqui a 100 anos e o camandro e eu pus-me a tentar saber mais sobre o assunto. E fiz a única coisa que um gajo sentado em casa em frente ao computador pode fazer, fui à internet. Comecei pelos sites dos clubes. O do SLB é parco em informação e, no atletismo, por exemplo, só menciona títulos colectivos (por equipas) nos campeonatos nacionais e internacionais seniores. O SCP, pelo contrário, menciona coisas como as que referi acima e vai desde o útero materno aos veteranos. O do FCP não consultei por uma questão de higiene.
Então, descobri na wikipedia aquela recolha feita por uma ou mais pessoas, que infelizmente só existe para as modalidades colectivas mais representativas (mais representativas não é uma questão do meu gosto pessoal, por alguma razão tu sabes quem são os Chicago Bulls, o ABC de Braga ou o AC Milan mas nunca ouviste falar do Royal Villette Charleroi como o melhor clube europeu no ténis de mesa), mas que tem o mérito de usar o mesmo critério para todos. Pronto, OK, é a wikipedia onde qualquer um pode escrever e aquilo é só lampiões vigaristas que tu tiraste-os pela pinta. Vale o que vale. E tive logo o cuidado de dizer que aquilo não incluía o atletismo. E olhando para esses números, recolhidos com um critério uniforme, não vi nenhum domínio sportinguista com a honrosa excepção do andebol. Mais supreendente para mim, devo dizer, foi o futebol jovem, aí então o mito é tremendo.
Mas OK, eu sou um tendencioso e esqueci-me de referir o ténis de mesa e a ginástica, certamente entre muitas outras. E pronto, não discuto que um título sub-23 nos exercícios com fita vale o mesmo que um título internacional sénior no andebol, apenas para citar dois exemplos de sucesso no SCP. Nesta perspectiva, o ecletismo é a soma aritmética das modalidades praticadas e eu é que sou faccioso. Um clube que tenha apenas estas 10 modalidades (futebol, basket, vólei, andebol, rugby, hóquei, natação, atletismo, ginástica, futsal) é tão eclético como outro que tenha apenas estas 10 (judo, tiro ao arco, canoagem, surf, patinagem artística, ginástica rítmica, luta greco-romana, ténis de mesa, pesca desportiva, golfe, bilhar). De modo que o SCP deverá ser de longe o clube mais completo e vitorioso em termos desportivos (reservo melhor opinião depois de fazer o levantamento dos triunfos benfiquistas no surf, na patinagem artística e pesca desportiva, descobri que existem por lá), com contributos fundamentais do ténis de mesa, da ginástica e do atletismo. Melhor que o SCP só provavelmente o Yo-Xin-Pan da China, com 5 mil títulos no ténis de mesa asiático nos vários escalões etários (agora já estou a inventar...). Afinal de contas, um título é um título. Só para responder aos pontos que referes, para que não haja dúvidas:
1 - As modalidades são todas as que se conhecem e têm todas rigorosamente a mesma importância, independentemente do gosto de cada um.
2 - Quem ganhou mais na totalidade foi o SCP, mesmo sem se conhecer os números dos outros clubes apurados segundo os mesmos critérios (e reservando melhor opinião sobre a pinta dos indivíduos que um dia venham a realizar esse trabalho).
3 - O mentiroso sou eu.
E é isto, um abraço a todos que agora tenho que ir ali ver corfebol.
Tenho imensa pena que tu andes às voltas tentando suportar o que tu chamaste permptóriamente como mentira sem que ao fim de tanto texto, o conseguisses demonstrar minimamente. Ao menos no Sporting tens dados para analisares e escarneceres, enquanto no Benfica não tens (segundo dizes). Por alguma razão será, podias pensar, mas não...é mais credivel não ter dados (e imaginar que estarão cheios de titulos não revelados) do que ser transparente. Lógica torcida.
ResponderEliminarO desnorte já foi tal que sem que ninguém se referisse a tal, confundes titulos de escalões jovens com a formação de jovens atletas, que é o que o Sporting melhor faz e o que mais se lhe reconhece. Se temos muitos titulos naqueles escalões, não me interessa sequer, nem a tal fiz referência. Mas compreendo o teu drama quando o último jogador de formação no Benfica que teve algum sucesso no futebol é agora Administrador do clube, podes ficar com os titulos que vão desde o útero materno até aos juniores uma vez que agora te interessaram subitamente.
Ponto 1 e 2 são absolutamente correctos e não há nada que possas fazer, agradeço a franqueza.
No ponto 3 refuto, tu não és mentiroso nem ninguém te disse que és (isso é alguma táctica desesperada de última argumentação?), tu estavas é um bocado perdido e chamaste mentira a algo que não conseguiste demonstrar e é sobretudo aqui que me parece que falhaste redondamente.
Um abraço que vou ver os off-the-lip benfiquistas ali em Supertubos. Queres vir? ;)
Por fim, e uma vez que parece que não vamos ficar totalmente de acordo, aproveito para referir que pelo menos houve alguma investigação e sugiro vendermos futuramente um serviço de estatistica composto por elementos dos 3 grandes e que possa harmonizar estes dados, quiçá, a nivel mundial. Aí está uma ideia.
ResponderEliminarNota: Valeu nem que seja para bater um recorde qualquer de comentários aqui no FIL. Agradecido e honrado pela vossa participação :)
É pá, agora é que vou mesmo encerrar o assunto.
ResponderEliminarSó para referir, a propósito da ausência de informação, que o Benfica fez um protocolo com uma Universidade que desde há alguns meses está a organizar toda a documentação, jornais, troféus, etc relativa à história do clube. Deste projecto vai resultar um arquivo profissional acessível a todos os investigadores. Uma espécie de torro do tombo benfiquista. Isto é uma coisa muito meritória, a que se juntará, finalmente, o museu Cosme Damião. Por isso ninguém está a esconder nada.
E temos dois jogadores da formação numa equipa de top: Chamam-se João Pereira e Maniche.
Prefiro um bom triplo Axel, se não te importas. Um Abraço!
Isso sim é meritório, mas é como te digo, deveria haver uma certificação e harmonização disso e muitissimo imparcial.
ResponderEliminarDa discussão ressalvo isto: Uma vez que modalidades já se viu que existem muitas (o Benfica apresenta no seu site coisas como Surf, Bilhar, Canoagem e tudo bem, aceito-as todas sem minimizar nenhuma), seria essencial definir o que são titulos (para não te ficares a rir, o Benfica apresenta no seu palmarés de futebol coisas como 42 titulos regionais de reservas, Torneio Páscoa ou Torneio Vinho do Porto (?!)). Esta é a questão fundamental, o que são titulos?
Depois outra, que ponderação têm?
Fica a sugestão para a nossa nova actividade ;)
Por favôr não se esqueçam do título do SLB na Volta a Portugal em Bicicleta. Foi há uns anos, ganho por um espanhol que já não me lembra o nome.
ResponderEliminarNa mouche Xô Leite, João Pereira e Maniche...LOL...equipa de top...Lol
Abraço
A
João Pereira e Maniche não são o que eu considero "algum sucesso no futebol", pelo menos ao nível de Rui Costa.
ResponderEliminarNota: Ciclismo? para ti conta? para mim também, para mim contam todas aliás, mas com tudo isto já não sei LOL
E AÍ FELIPE,COMO ESTÁ VOCÊ MEU AMIGO?
ResponderEliminarESTOU AQUI EM MEU ATELIER COM NUNO E ELE ME MOSTROU SEU BOG,ENTÃORESOLVI DÁ UM ALÔ.
QUANDO VEM À BAHIA?
UM GRANDE ABRAÇO. RAIMUNDO BIDA.
Bida, meu irmão! Aquele abraço!
ResponderEliminarGrande Bida, aquele abraço, eu por mim estava aí na hora mas isto da vida está difícil, está tudo caro. Mas havemos de nos ver, haja fé!!!
ResponderEliminarContinuas a pintar e a cantar? Espero que sim, aparece aqui no blog que és sempre bem-vindo, esta casa é humilde mas recebe e reúne muitos amigos de braços abertos...e são cada vez mais. Força!
Espectáculo. Grande discussão sobre titulos e ecletismo. Cheguei tarde mas não podia deixar de partilhar esta pérola de um blog sportinguista, mauito comentada no nosso local de trabalho, que dá para ver a relação dos lagartos com os titalos:
ResponderEliminar"Recebi hoje, como acontece regulamente a newsletter do Sporting, num e-mail intitulado "339 títulos conquistados em 2010", o que convenhamos que já de si, era bastante apelativo. Abro a mensagem e lá vem a foto da conquista da Taça Challenge e o link para uma página do site do clube, onde se pode ler logo assim de chofre que "No ano de 2010, o Sporting Clube de Portugal, voltou a aumentar o seu valiosíssimo palmarés [...] conquistando quatro títulos europeus, 189 títulos nacionais e 146 regionais."
Porra pá, já tinha o lagarto ecléctico que tenho dentro de mim, aos pulos! Começo a ver a lista e aqui vai disto:
- Campeões Nacionais disto e mais daquilo no Atletismo
- Campeões Nacionais de futsal
- Vencedores da Taça Challenge em Andebol
- Uma data de gajos campeões Nacionais na natação
- Campeões Nacionais em juniores
...
...
ResponderEliminarAllez Sporting, Allez!!! Já estava a pontos de ir buscar o cachecol e desatar às voltas ao Marquês de mão na buzina, até dar cabo da bateria!
Continuo por ali abaixo e vai mais uns títulos nacionais em escalões de formação, uma série de títulos regionais disto e daquilo e vá de continuar a encher o ego ecléctico. Mais uma vista de olhos e começo a achar que a pílula levou umas de mãos de tinta dourada, mas porra, o marketing desportivo também serve para isto:
- Campeões nacionais arco recurvo
- Vencedor Torneio Abertura em pugilismo
- Tricampeões nacionais e regionais carabina deitado
- Campeões distritais (infantis) no ping-pong
"Mau", começo a pensar, "tu queres lá ver que me estão a embarrilar com esta história dos 339 títulos", quando volto a olhar com mais atenção e começo a reparar em mais algumas conquistas:
- Alexis Santos – 6.º lugar nos 50 m costas, 13.º nos 200 m costas,15.º nos 100 m costas,19.º nos 200 m estilos em natação nos 1ºs. Jogos Olímpicos da Juventude em Singapura
- 5.º lugar Taça dos Clubes Campeões Europeus (femininos) em atletismo
- Liliana Cá (14.º lugar no disco), Arnaldo Abrantes (15.º lugar nos 200 m), Antónia Borges (16.º lugar no peso), Patrícia Lopes(18.ª nos 400 m bar.), Gaspar Araújo (19.º no salto em comprimento), Mário Teixeira (20.º nos 3000 m obst.), João Ferreira (22.º nos 400 m bar.), Sónia Tavares (22.º nos 200 m), Edi Maia (23.º na vara), Maria Eleonor Tavares (23.ª na vara), todos nos Europeus de Atletismo
Esta merda não são títulos, pá!!! 23º no que quer que seja, em que competição for não é um título... Ai o camandrão... Já começo a pensar que fiz bem em não ter arrancado às pressas para o Marquês.
Mais uma voltinha a ver se volta o ânimo e o que é que encontro:
- Vice-campeões nacionais (mais um quase título, porra) em aquatlo (no quê?!?!?! Qu'éssa merda?!?!? Aquatlo?!?!?)
- Vencedor do Torneio Vale de Cambra (iniciados no futsal)... Chiça que isto a valer torneios da mariquinha, assim também eu!
- Joana Alves - campeã distrital semi-rápidas sub-8 em xadrez... Semi-rápidas em sub-8??? Isto deve infringir um porradão de leis e dá cadeia em todo o mundo, menos na Bélgica!
- Medalha de bronze Campeonato Nacional de sub-16 em corfebol!
Mais um caganda título num caganda desporto (??). Óh c'a porra. Já me deixaram o Sportinguismo ao nível de quando o oiço o JEB a falar... Chiça, pá.
Volto a olhar, só naquela de encontrar um título daqueles que dê para ir fazer inveja na sala do café. Olho assim ao calhas, estou ainda no Corfebol e o que é que sai: Prémio Formação da Federação Portuguesa de Corfebol...
Fecho a página da internet, maximizo a folha de cálculo e vá de continuar trabalhar pensando se um dia o "picanço de facturas no excel" não pode ser uma modalidade e também eu possa ter um título de "menção honrosa", no Torneio Municipal do Bairro do Eloy, para encher as vitrinas d'Alvalade."
Com o devido pedido de desculpas ao autor do blog e a nota de que os distintos comentaristas falharam redondamente ao esquecerem-se do arco recurvo e do aquatlo, como modalidades de referência e reconhecimento internacional.
abraços
MA
Caro MA, mais vale tarde do que nunca, eu já ía noutra mas pelo respeito que merecem os meus amigos de blog ainda te digo que tens toda a razão e que quando isso apareceu, foram os próprios sportinguistas que protestaram e exigiram a alteração. Pelo que sei, a coisa já foi corrigida, salvo os vices qq coisa (com o qual não concordo a não ser que estejam medalhas em jogo).
ResponderEliminarDe qq modo, não me parece que haja exclusivo dos clubes nessa matéria e repito o que disse acima "o Benfica apresenta no seu palmarés de futebol coisas como 42 titulos regionais de reservas, Torneio Páscoa ou Torneio Vinho do Porto (?!)", ou seja, acontece a todos. O que seia interessante era realmente definir o que sãpo titulos e nada mais. Mas por voltas que possam dar, estou plenamente convencido que o dominio sportinguista e os seus titulos totais não está em causa. Uff, mudemos para outro post agora...